3DHR.net

Pomoć oko kofiguracije - 2. dio

Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Prošlo godinu dana od kako sam tražio savjet, pa da vidim ima li što novo u svijetu procesora i grafičkih kartica?

Ovaj puta znam maksimalnu cijenu - cca. 7000kn (PDV uključen).

Listam popise u Protisu, cijene su se izmjenjale, al' na neki čudan način. Procesor jeftiniji, a grafička skuplja.

Recimo ovaj procesor?
http://www.protis.hr/products/details/procesor-intel-core-i7-4820k/73831

Uvjet za grafičku ostaje isti -NVidia (iduća generacija mentala će GI raditi na grafičkoj)
Tu je ponuda veća - čitaj zbunjujuća. Koja je razlika između ove dvije, npr:
http://www.protis.hr/products/details/pointofview-gtx660-ti-2gb-gddr5-6008mhz-192-bita-2x-dvi-hdmi-displayport-pciex-30/66327

http://www.protis.hr/products/details/graficka-kartica-asus-gtx760dc2oc2gd5--pirati-heroji-i-spijuni/76844

Dok je recimo ova jeftinija, a ima veću brojku kraj sebe (760, ako to realno išta znači)
http://www.protis.hr/products/details/vc-gainward-nvidia-geforce-gtx760-pcie-2048mb-gddr5256bit-9803004mhz-dual-dvi-hdmi-displayport/72861

Molio bih pomoć na ta dva područja. Ostalo standard, min 16 rama, terabajt disk itd... To nek mi u dućanu predlože, procesor i grafička su jedini koje bih htio unaprijed definirati.

Unaprijed hvala!


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Ako ja dobro čitam specifikacije, osnovna razlika između grafičkih kartica tog ranga je nešto što zovu "memory speed".
"Graphics core speed" je svima u rangu 915 - 1006 MHz, dok je memory speed od 3000 nešto do 6000 nešto.
Što točno memory speed znači u svakodnevnom radu, ako išta znači?


Offline Omnisphere

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 66
Ovako, i7 4820 je dobar procesor, ali je socket 2011, a matične za taj socket su jako skupe, čak i najjeftiniji modeli. Koliko sam ja gledao na diskont 24, najjeftinije su bile oko 1400 kn. Uzmi i7 4770 ili 4771, za njih su matične jeftine, jer je socket 1150. I obavezno kupi neki jači cooler, nemoj koristit stock ako ćeš puno rendat na proc.

Što se tiče grafe, mislim da se 660 Ti ne isplati u odnosu na 660 jer daje 10-15% bolje performance, s tim da ova 660 TI koju si naveo nije OC verzija, a 660 OC verzija, ako ju je radila kvalitetna firma (Asus, MSI, Gigabyte, Zotac, itd) se jako približava 660 Ti. Mislim po broju cuda jezgara je ok (660 TI ima 1344, a 660 ima 960), ali ju 192 bitna sabirnica guši i ne može iskoristiti potencijal u potpunosti.

Imaš polovne 660 GTX OC-ane na njuškalu već za oko 1000 kn, nove za oko 1400 kn  http://www.centro.hr/detalji_proizvoda.a3d280c6d594427fbd1b2c2bb3bd27ac.graficka-kartica-gigabyte-geforce-gtx660-oc-2gb-gddr5-dvi-dp.aspx

Mislim da je između OC-ane 660 TI i 760 nije nikakva razlika, bolje gledaj da kupiš polovnu 670 ili čak 680 (možeš nać za ispod 2000 kn s važećom garancijom, OC modele) u tom cjenovnom rangu, jer su brže o obije i to značajno ako govorimo o 680 OC modelu.

Obično imaš referentni model koji je oko 10-15% slabiji od idućeg referentnog u seriji, ali OC verzije to jako smanjuju, neke OC su čak jače nego referentne verzije iduće kartice u seriji, recimo Zotac 670 gtx amp edition je jača od referentne 680 gtx i to kojih 5%. Evo imaš jednu ovdje: http://www.njuskalo.hr/graficke-kartice/zotac-geforce-gtx-670-amp-edition-2gb-oglas-10046872

Za te pare obavezno uzmi SSD i to bar od 120 gb, sad su ispod 700kn.

Uglavnom ne bi preporučio da ideš kupovat novo išta iznad 660 gtx. Imaš dovoljno para za nešto jače, pa pogledaj da nađeš kakvu polovnu karticu, po mogućnosti 670 ili 680 gtx, čak i 580 koja ima jače cuda performance nego 680 (u octane renderu, after effectsu, itd.), ako ti potrošnja struje nije veliki problem.






« Last Edit: January 20, 2014, 02:41:50 PM by Omnisphere »


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Ovako, i7 4820 je dobar procesor, ali je socket 2011, a matične za taj socket su jako skupe, čak i najjeftiniji modeli.

Eh, to nisam znao...


Quote
Što se tiče grafe, mislim da se 660 Ti ne isplati u odnosu na 660 jer daje 10-15% bolje performance, s tim da ova 660 TI koju si naveo nije OC verzija, a 660 OC verzija

Overklokana? Po čemu se to u specifikacijama vidi, nigdje ne piše.
 

Quote
Imaš polovne 660 GTX OC-ane na njuškalu već za oko 1000 kn

Ne poznajem dovoljno hardware pa mi ne pada na pamet sam kupovati komponente i slagati računalo. U nekom od lokalnih dućana ću tražiti osnovno što želim (procesor i grafičku), a dalje nek' slažu. Vjerovatno bih ga složio ako bih se zainatio, bar danas nije problem pronaći informacije, ali jednostavno mi se ne upušta u tu avanturu. Recimo, u Audaxu je usluga slaganja 100kn.

Quote
Za te pare obavezno uzmi SSD i to bar od 120 gb, sad su ispod 700kn.

Razmišljao o njemu, treba li mi stvarno? Ako sam dobro shvatio s njim je brže pokretanje (OSa i programa), ali kad se jednom dignu dalje stvarne razlike nema. Svi rendereri koriste ram, a ako krenu keširati na hard onda ni SSD ne pomaže puno. Točno?

Quote
Uglavnom ne bi preporučio da ideš kupovat novo išta iznad 660 gtx.

Zašto?


Offline Omnisphere

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 66
Quote
Overklokana? Po čemu se to u specifikacijama vidi, nigdje ne piše.

Obično ti u samom nazivu kartice stoji oc ako je overclockana, to ti vrijedi za gotovo sve modele. Ova 660 TI koju si linkao ima paprenu cijenu i nije OC verzija. Ako uzmeš 660 gtx oc verziju, može i onu koje sam ti dao link gore (jedna od najboljih 660 gtx oc verzija kartice i najhladnijih), a uzmeš u obzir da je ova 660 Ti na stock clocku, to ti znači kojih 5 do max 10% brža, a košta skoro 50% više. Po meni se to ne isplati.

Quote
Razmišljao o njemu, treba li mi stvarno? Ako sam dobro shvatio s njim je brže pokretanje (OSa i programa), ali kad se jednom dignu dalje stvarne razlike nema. Svi rendereri koriste ram, a ako krenu keširati na hard onda ni SSD ne pomaže puno. Točno?

Ne treba ti ako nemaš para za njega, ako imaš para, onda ti treba. Ako krenu keširat na hard onda ti ništa osim SSD-a ne pomaže ako želiš brzinu, makar je i SSD puno sporiji od rama. Budući da ćeš uzet 16 GB rama, mislim da je SSD iduća logička opcija. Njega ne kupuješ ako nemaš para i na jako si ograničenom budžetu, ako imaš para, nemaš što uopće razmišljati.


Quote
Zašto?

Zbog odnosa cijene i performanci. Ako kao bazni model uzmemo onu gigabyte 660 gtx oc, za 700 kn više ćeš dobit 5-10% bolje performance. Bolje tih 700 kn preusmjeri u SSD, brže će ti komp sveukupno raditi. Nije vrag da ćeš cijelo vrijeme samo rendat na GPU?

Imaš ovdje usporedbu gigabytove windforce-ice (to je ona koju sam ti gore linkao) i referentne Nvidiine 660 Ti, detaljna usporedba po igricama, potrošnji i sve ostalo: http://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/GTX_660_OC/1.html


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Budući da ćeš uzet 16 GB rama, mislim da je SSD iduća logička opcija. Njega ne kupuješ ako nemaš para i na jako si ograničenom budžetu, ako imaš para, nemaš što uopće razmišljati.

E sad, ako se uklopi u budžet, jeli pametnije uzeti 32 GB rama, a izbaciti SSD?


Quote
Zbog odnosa cijene i performanci. Ako kao bazni model uzmemo onu gigabyte 660 gtx oc, za 700 kn više ćeš dobit 5-10% bolje performance.

Gdje se u tu sliku uklapa serija 760? Skuplja je, isplati li se? Pogledati premišljanje problema ispod:


Quote
Nije vrag da ćeš cijelo vrijeme samo rendat na GPU?

Nije, svakako ne odbacujem GPU renderere, ali ne planiram ih kao primarne (pogotovo s grafičkom od 2GB). Ali kako rekoh, iduća generacija mental raya će GI raditi na grafičkoj. Pa u skladu s tim gledam što je pametnije i - sigurnije.
Mada, vjerovatno bezveze paničarim, iako su te 660ice overklokane, ipak je "tvornički" proizvod u pitanju. Nemo'š bit' pametan...

Quote
Imaš ovdje usporedbu gigabytove windforce-ice (to je ona koju sam ti gore linkao) i referentne Nvidiine 660 Ti, detaljna usporedba po igricama, potrošnji i sve ostalo: http://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/GTX_660_OC/1.html

Kao prvo, hvala na strpljivosti :) kao drugo hvala na ovoj stranici! Odlična je, i dovodi me do dileme s procesorima (a mislio sam da je tu sve jasno)
1.
http://www.protis.hr/products/details/procesor-intel-core-i7-3770k/56646
2.
http://www.protis.hr/products/details/intel-core-i74770k-350ghz-1mb-8mb-84w-1150-box-intel-hd-graphics-4600/71005
3. i ovaj koji si predložio
http://www.protis.hr/products/details/intel-core-i74771-350ghz-1mb-8mb-84w-1150-box-intel-hd-graphics-4600/73464

Cijenom je to sve tu negdje, kako znati što uzeti? Svi su iste brzine! Rado bih uzeo neki "K" zbog lakog overklokiranja. Sudeći po ovoj stranici razlika u performansama između 3770 i 4770 je u rangu 10%.
http://www.cpu-world.com/Compare/590/Intel_Core_i7_i7-3770K_vs_Intel_Core_i7_i7-4770K.html
Meni ove priče o različim soketima malo znače.
Što bi tu bilo pametno odabrati?


Offline Omnisphere

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 66
Uzmi bolje SSD, 16 GB je dovoljuno za većinu korisnika, osim ako ne misliš raditi baš kao profić sa 4K rezolucijama.

Što se tiče proca, uzmi 4 generaciju i7, razlika između 4770 (3,4-3,9) i 4771 (3,5-3,9) je upravo tih 100 mhz brži osnovni takt. Budući da ja zanemarivo skuplji, mislim da je bolji odabir, brže će ti radit single core, a kad bude potreban multi core, plafon im je isti. 4770K je isto 3,5-3,9 tako da je razlika između 4771 i 4770K to da K verzija ima otključan množitelj.

Ako misliš oveclockat uzmi rađe 3770K, 4770K je puno lošiji overclocker i više se grije na istim OC taktovima. Sa 4770K nije sigurno da ćeš doći i do 4,5, a 3770K dolazi do 4,5 s lakoćom. Samo uzmi u obzir da ti onda treba kvalitetna matična s 8+2 faza regulacije. Ove jeftine su 4+1 i nisu dobre za overclock, tako da oveclocking nije baš tek takva zezancija, pogotovo s jeftinijom opremom. Oc košta ako želiš stabilan sustav.

Po meni 760 se ne isplati. Ti odluči kako misliš da treba.

http://www.tested.com/tech/pcs/456558-tested-nvidia-geforce-gtx-760-video-card/

Uzmi u obzir da su ovo referentne 660 i 760, ali razlika se manje više održava i između 660 oc i 760 oc, a kartica koju si linako je 760 OC verzija. Sam procijeni odnos cijene i performanci i koliko su ti performance i rokovi bitni. Nekim korisnicima se isplati dati i do 50% više za 5% više performanci jer su im rokovi jako kratki, a posao se mora napraviti. Ako nisi profić, ne vidim opravdanost troška.






« Last Edit: January 20, 2014, 09:34:41 PM by Omnisphere »


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Uzmi bolje SSD, 16 GB je dovoljuno za većinu korisnika, osim ako ne misliš raditi baš kao profić sa 4K rezolucijama.

Nisam profić, ali tko zna što budućnost nosi :) a već A3 papir na 300DPI je u tom rangu.


Quote
Ako misliš oveclockat uzmi rađe 3770K, 4770K je puno lošiji overclocker i više se grije na istim OC taktovima.

Aj si, recimo da je to odabrani, za sada :D


Quote
Nekim korisnicima se isplati dati i do 50% više za 5% više performanci jer su im rokovi jako kratki, a posao se mora napraviti. Ako nisi profić, ne vidim opravdanost troška.

Veoma dobar argument. Bit će bolje preusmjeriti novac u nešto pametnije.

Sad valja obići lokalne dilere i vidjeti kolike su konačne cifre, nakon toga ću se sigurno ponovno javiti :D Tko zna, možda se i odlučim na samogradnju, ipak je ovdje u provinciji sve skuplje.


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Ne treba ti ako nemaš para za njega, ako imaš para, onda ti treba.

Izgleda ne da nemam para za SSD, nego nemam ni za računalo s odabranim komponentama :\

Tražio sam ponudu ovdje (cijene komponenti su vrlo malo veće od Protisa, ali slože računalo i šalju ga besplatno), i evo što su složili:

Intel Core i7 3770K - 2.394,25
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/procesori/intel/1155/0300443/

Zalman CPU cooler 120mm FAN  - 269,00
Valjda ovaj:
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/hladnjaciventilatori/hladnjaci-za-procesor/zal-cnps10x-optima/

Maticna ploca Asrock Z77 Extr4 - 902,07
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/maticne-ploce/socket-1155/0201460/

Kingston HyperX Blu 1600 8GB - 2 komada - 1.282,50
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/memorije/ddr3-1600/king-x1600c10d3-8g/

Kingston SSD 120GB V300 - 680,15
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/tvrdi-diskovi/ssd/0140409/

HDD 1TB Caviar Blue 7200 - 460,60
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/tvrdi-diskovi/sata-35/wdc-wd10ezex/

LITE ON Internal ODD iHAS 122 - 140,00
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/opticki-uredaji/dvd-rw/ihas122-14/

Zalman mid tower case black - 289,00
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/kucista/miditower/zal-z3/

Fortron napajanje Raider S 650 - 549,00
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/napajanja/fsp-raiders-650w/

Giga GF GTX660 OC 2GB DDR5 - 1.417,59
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/graficke-kartice/nvidia/gig-gv-n660oc-2gd/
________________
Ukupno: 8.384,16

Ima li načina, uključivo da od negdje drugdje naručim samo komponente (naći ću nekoga da mi složi) da se ta cifra spusti.
Naravno, SSD prvi leti van, ali to me opet ostavlja debelo iznad planiranog proračuna i sa samo 16GB rama.


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
« Last Edit: January 21, 2014, 04:51:06 PM by blank... »



Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
UPDATE:
(a koliko ću postova natući u ovoj temi :D )

Kontaktirao sam Futuru, vidjeti što se može kresati, pa su predložili

Slabiju matičnu:
MSI Z77A-G45 s1155 - 612,00
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/maticne-ploce/socket-1155/z77a-g45/

Kakva je ova po pitanju "faza regulacije"? Nisam taj podatak uspio izguglati.

Druga opcija, ostaviti prethodnu matičnu, ali slabije napajanje:
XFX CoreEdition 80 450W - 385,00
http://www.futura-it.hr/katalog/komponente/napajanja/xfx-p1-450s-x2b9/

Noob pitanje, sama grafička kaže da troši 450W, kako ovo može biti dovoljno za cijelo računalo?
U oba slučaja se dođe na cca 7500.


Vidi da li bi ti pasala neka kombinacija ovog tipa

Budući da je skuplje od svega navedenog, ne bi mi pasalo :)
Iskreno, sve sam bliže uzeti prvu opciju bez SSDa i do... Kupujem sad i tko zna kad ću opet, samo da se ne zaletim s nekom od navedenih komponenti pa da poslije bude "zašto si to, trebao si ovo...".

Čekam da me Omnisphere prosvijetli :D


Offline Omnisphere

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 66
Eto vidiš, bolje da si išao na opciju 4771 bez overclocka, to je jak procesor i sumnjam da će ti trebati više.

Niti jedna grafa sama ne troši 450W, to je jačina preporučenog napajanja, 660 gtx troši max 140 W po specifikacijama, u praksi je to oko 110-120 W max. Znači kvalitetno 450W napajanje će držati cijeli sistem.

Evo ti konfe iz diskot24, s tim da je ukupna dostava 40kn ako će uopće išta naplatiti na tu cijenu, a mislim da hoće.

Grafa: http://diskont24.com/product.php?productid=117691&cat=391&page=3
1.494,18 kn  Jedna od najboljih 660 gtx modela

Proc: INTEL Core i7-4771 http://diskont24.com/product.php?productid=129767&cat=323&page=1
2.233,45 kn  Sasvim dovoljno za ono što ćeš raditi

Ram: http://diskont24.com/product.php?productid=114338&cat=379&page=3
1.107,05 kn  2x 8GB rama

Disk: http://diskont24.com/product.php?productid=133563&cat=335&page=1
422,06 kn 1 TB

SSD: http://diskont24.com/product.php?productid=121070&cat=610&page=1
642,46 kn  120GB

Napajanje: http://diskont24.com/product.php?productid=114675&cat=395&page=1
386,89 kn  500W

Matična: http://diskont24.com/product.php?productid=129338&cat=618&page=1
400,26 kn

Kućište: http://diskont24.com/product.php?productid=133850&cat=422&page=1
228,76 kn

Optički: http://diskont24.com/product.php?productid=121470&cat=476&page=1
116,94 kn

Hladnjak: http://diskont24.com/product.php?productid=113670&cat=407&page=1
240,08 kn

7272,86 kn

Možeš eventualno uzet SSD od 60 GB samo za windows, office i ostale stvari i tako si spustit cijenu za još 200 kn.
http://diskont24.com/product.php?productid=120386&cat=609&page=1
421,16 kn

A i grafu malo jeftiniji model, recimo: http://diskont24.com/product.php?productid=117617&cat=391&page=3  1.375,20 kn

I tako dođeš ispod 7000.

Ili naruči proc iz edigitala: http://www.edigital.hr/Procesori/Intel_Core_i7_procesor_350GHz_LGA1150_8MB_%28i7-4771%29-p46114.html

I ram isto: http://www.edigital.hr/DDR3_memorija/RAM_DDR3_Corsair_Vengeance_1600MHz_/16GB_KIT_%282x8GB%29_Black_Heatspreader_CMZ16GX3M2A1600C10B-p48394.html

SSD: http://www.edigital.hr/SSD/Kingston_120GB_SSDNow_V300_SATA_3_2.5-p31332.html

Matična: http://www.edigital.hr/Maticne_ploce/Asus_s1150_H81M-C_maticna_ploca-p46254.html

Jeftiniji su, edigital je jeftiniji i od diskonta 24, onda možeš i SSD od 120 GB i opet si ispod 7000 kn. Uglavnom, kombiniraj.








« Last Edit: January 21, 2014, 11:40:59 PM by Omnisphere »


Offline blank...

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 266
Eto vidiš, bolje da si išao na opciju 4771 bez overclocka

Još nije kasno, ništa nije naručeno :)

Quote
Evo ti konfe iz diskot24, s tim da je ukupna dostava 40kn ako će uopće išta naplatiti na tu cijenu, a mislim da hoće.
<CUT>
Uglavnom, kombiniraj.

Hvala puno na pomoći, sad prelazim gnjaviti na PC Expert :D
Ali svakako ću naručiti iz Future, i ova kombinacija dođe cca. 300 kuna više slično kao i prošla u usporedbi s Protisom, a to sam spreman iskeširati da dobijem gotovu stvar na ruke.


Offline Goran Kruhonja

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 693
    • ANALYZER - Portfolio
Ja sam sve kompove uzimao preko centro.hr , sve bilo ok a cijena najmanja ? :)

http://www.centro.hr/

Pogledaj i tamo kakve su cijene?
--