3DHR.net

Rage

Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Evo, nedavno je izašao Rage, koji koristi novi engine od ID software-a, Tech5... Uglavnom, finta sa engine-om je ta da su sve texture "bake-ane" sa GI i sjenama, što znaći da nema tillable textura i svaki objekt je jedinstveno istexturiran i osvjetljen.... Što u praksi znači ovo:
http://dl.dropbox.com/u/2528469/rage%202011-10-04%2023-51-15-02.png
http://cloud.steampowered.com/ugc/594698710698853648/2EF82FC5A6E309B784A47F1BEBB261E146167075/
http://imageshack.us/f/16/2011100500002.jpg/
http://cloud.steampowered.com/ugc/576684312189465937/7336E4F513E42B36011542A40B20A9780FA20B0A/
http://pix.wefrag.com/i/1/3/4/d/b/38993b4746b6c47f8d9b0268992d5179.jpg
http://pix.wefrag.com/i/f/9/3/9/2/3899025cd1ffebdaaa0ca457224dffc7.jpg
http://pix.wefrag.com/i/f/4/5/2/4/389924075b22c97dd37776d0a8858e92.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/6015/49509797.jpg
http://cloud.steampowered.com/ugc/558669287199907191/6223E2AA6FFBF307B8BC48E949E81D39DF19FA01/
http://cloud.steampowered.com/ugc/594698084203640340/2ED30CB532597EA198B916A6EAAF01A307A31CF6/
http://cloud.steampowered.com/ugc/577810212118066056/60974E6CC6A561F260DD7B94A14567741BEBD3BB/

Za više sličnih screenshotova, pogledajte ovaj thread na steamu: http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=2154243

Nego, sad recite, dal je ova metoda texturiranja OK i dal bi se tak stvari mogle i u buduće riješavati?
Moje mišljenje; Ne.
Iako ova igra na momente izgleda predivno, na previše mjesta loša kvaliteta textura jednostavno pika u oko i ubija opći dojam igre.
Naravno, netreba ni spomenuti da texture baking isključuje mogućnost dinamičkog osvjetljenja (osim povremenog direktnog).
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Dejan Šparovec

  • Wielder of the Force
  • Pobjednik natječaja
  • Hero Member
  • *
    • Posts: 1635
  • not enough mana
Ček, ne može se povećat kvaliteta ovih tekstura? Pa to malo bedasto izgleda u današnje vrijeme :)


Offline marin vesanovic dvornik

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 151
Meni ovo dosta loše izgleda, možda bi moglo proć tamo negdje 2007-2008-e, al danas baš i ne.


Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Ček, ne može se povećat kvaliteta ovih tekstura? Pa to malo bedasto izgleda u današnje vrijeme :)
Pa, navodno bi trebao izaći patch sa texturama veće kvalitete za PC (ove sadašnje su kompresirane za konzole). Ali taj patch bi trebao imati nekoliko desetaka giga, al sljedeći problem koji bi mogao nastati je ono što se događa  vlasnicima AMD-ovih (ATI) grafičkih kartica; a to je problem učitavanja tolike količine podataka:
http://www.youtube.com/watch?v=CmFT9zy7fOU

Nekako se ne mogu oteti dojmu da se ista/slična "raznolikost" textura mogla dobiti pametnijim korištenjem tileable textura i bake-anjem posebnih textura u druge channele za osvjetljenje i dirt mape. A tako bi dobili manje GB textura i bolju kvalitetu.

Neznam, ovo je meni sa tim bake-anjem nekako šlampavo i nepraktično....
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Alen Music

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 574
  • Samouk
    • ides?!
neznam, ali ja pop**** kada mi se texture ucitavaju kada dodjem blize recimo nekom kamenu pa onak vidis kako engine renderira bolju texturu...mislim ko je to izmislio gtfoh. Nisam probao rage ali klipove sto sam vidio izgleda ok, dok ovo kaj si postao tu je omg.
http://www.music-alen.com
Uzeo sam zelenu pilulu, di je kraj zečje rupeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..........


Offline Dejan Šparovec

  • Wielder of the Force
  • Pobjednik natječaja
  • Hero Member
  • *
    • Posts: 1635
  • not enough mana
Pa, navodno bi trebao izaći patch sa texturama veće kvalitete za PC (ove sadašnje su kompresirane za konzole). Ali taj patch bi trebao imati nekoliko desetaka giga...

hehe, a igra već sad dođe na 2-3 diska? stvarno šlampavo izvedeno sve skupa...

Inače lijepo izgleda igra, ali ovo stvarno bode u oči. Ipak je taj feature s teksturama najavljivan kao novo čudo tehnologije...


Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Pa, navodno bi trebao izaći patch sa texturama veće kvalitete za PC (ove sadašnje su kompresirane za konzole). Ali taj patch bi trebao imati nekoliko desetaka giga...

hehe, a igra već sad dođe na 2-3 diska? stvarno šlampavo izvedeno sve skupa...

Inače lijepo izgleda igra, ali ovo stvarno bode u oči. Ipak je taj feature s teksturama najavljivan kao novo čudo tehnologije...
A izgledda da niš od tog patch-a; evo tweet od Carmack-a:

"our first test of a higher res page file didn’t help much, because most source textures didn’t actually have any more detail."

Dakle, ni nemaju od kud izvuć više detalja, osim da idu retexturirati većinu igre :( A s obzirom da im je navodno za trenutno texturiranje trebalo par godina, onda od toga ništa.

I da; umjetnost je uopće i pokrenuti igru, a još veća podesiti grafičke postavke, koje u igri izgledaju ovako:
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/10/1968668-rlvr6.jpg
:D
I ne; nema dodatnih opcija; to je sve što je dostupno. Za ostalo morate editirati config filove (ako znate kaj radite). Uglavnom, ako se netko upusti u to da proba ovu igru, ovo će mu biti neophodno da ju uopće pokrene:
http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=2154053
(i nadam se da nemate ATI karticu, a ako imate zaboravite na ovu igru)
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Ivica Horvat

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3930
Konzole su ubojice napretka engineova :(
No i mimo njih, ovo je idiotsko rješenje.
U današnje doba directX11 mogućnosti
ić sve zapeć prerendano... idiotizam.
Nisam odavno igrao, ali kolko sam vidio iz
screenshotova, one battlefield igre imaju
daleko uvjerljivije scene(posebno u prvom planu)
a em su manje, em vrte na novim grafama stotine fps-a?
doh!


Offline Anto Matković

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 425
    • www
ma, radile su se odvojene teksture, na različitim UV kanalima, pred pet-šest godina u domaćim produkcijama... čak nije bilo exportera da povuče dva UV kanala, pa se uvozilo dva objekta u Max i kopiralo sa onim map-channel utility :) (tako nekako se zvalo...) ili bejk u vertex color, ili bejk svijetla nafitiljen sa poligona na pixele (pa ne gubi na rubovima), ili već........

Meni ovo izgleda, kao da su se nadali da će proradit neka fancy tehnologija ali nije, pa se u zadnji čas išlo na najprostiju varijantu. Ili još točnije, da je neki gubičar do pred-zadnje inzistirao na "možete vi to", unatoč upozorenjima. Ovaj patch mi je potvrda na moju teoriju zavjere.....

No ne blista baš ni drugima. Onaj fenomenalni Chrisis 3 demo (ono što počinje sa krpama na Sponzi)... em bounce-ove ništa ne blokira, samo drektno svjetlo ima sjene. "Fuzzy ambient occlusion" (em ti naziv...) ajde to nešto blokira, ali očito neki low-res dummy.... ono u vrtu, bounceovi flikeraju kao ludi po ogradama...

Bumo vidli, nekako mi lakše kada vidim da i veliki igrači puše na ovim pitanjima :)



Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Evo, baš sam pogledao review za Battlefield 3 i moram priznat da izgleda kud i kamo bolje od Rage-a:
http://www.gametrailers.com/video/pc-review-battlefield-3/722936

A i čini se da je iD software malo i fulao sa datumom izlaska, jer se Rage našao između naslova kao Uncharted 3, Batman: Arkam city, Battlefield 3 i Gears of war 3 koji su svi dobili veće ocjene od Rage-a, te nisu ni plibližno bugoviti ko Rage (naveo sam ovdje i Gears of war3 i Uncharted 3, makar su ekskluzive za konzole, jer je Rage dostupan i na konzolama). I bitna stvar za napomenuti kod ocjena je činjenica da su većinom svi radili review verzije za konzole, a ne PC verzije.
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Toni Bratincevic

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 361
Carmack je navodno ljut sta su igru radili paralelno za sve 3 platforme. Jer da su Rage vec od pocetka radili za PC sa idejom da ce za 4 do 5 godina hardware biti nekoliko puta mocniji onda se ovo sve nebi dogodilo. Iako, gledam bas ove shotove sta je Dejan poslao i izgleda mi kao worst case scenario kadrovi sta bi se moglo u bilo kojoj igri pronaci.


Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Evo, nije mi dao vrag mira, skinuo sam Rage i isprobao...
Nakon relativno dosta podešavanja i igranja sa config filovima, dobio sam ga da se vrti normalno i da izgleda OK.

Ovak; generalno, igra izgleda lijepo; detaljno i raznoliko.... Ali taj engine nije za igru tog tipa; tj. otvoreni prostori izgledaju predivno, bez pogovora, ali kad jednom uđete u zatvoorene prostore, onda je nedostatak rezolucije u texturama itekako vidljiv (kad ste većinom na 2m od svakog objekta). Po meni bi trebali kombinirati različite tehnike textuririranja na otvorenim dijelovima i zatvorenim prostorima, jer ova tehnika fakat nema smisla u prostoriji 3x3m, a cijela prostorija i svi objekti su valjda na texturi 512x512px.
Ali, mislim da bi engine bio idealan za simulacije vožnje i sl; da netko napravi igru tipa Grand Turismo sa ovim engine-om, mislim da bi to izgledalo preedobro.

Uglavno, engine treba još doraditi i bolje optimizirati texture, te kombinirati klasični princip texturiranja i ovakav sa bake-anjem i stvar bi mogla funkcionirati... Jedini problem je ranije spomenut nedostatak ikakvog dinamičkog osvjetljenja....
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Iako, gledam bas ove shotove sta je Dejan poslao i izgleda mi kao worst case scenario kadrovi sta bi se moglo u bilo kojoj igri pronaci.
Nažalost, ti "worst case scenario" slučajevi su u Rage-u česti... Bilo koji objekt osim likova, oružja i vozila, izgleda tako čim se približiš na manje od 5m od njega...
Trebali bi možda uvesti neki sustav prioriteta; da se odrede glavne rute i interense točke, pa da se prilikom bake-anja, objektima na tim točkama dodjeli veća rezolucija texture, a onima koji su dalje, manja.

I da; oni navodi o 60FPS-a; iskreno, meni igra radi na tolko na rezoluciji 2560x1440px; ali s druge strane, niti nema nešto prezahtjevno za vrtit; geometrija je relativno jednostavna, shaderi isto tako ( više-manje samo normal maping i specular), a svo osvjetljenje je bake-ano u texturu.

Recimo u ovom clipu se vidi "detaljnost" geometrije kad nisu učitane sve texture: http://www.youtube.com/watch?v=I1k_Dv46bBw

P.S. evo i still slika: http://thurotdotcom.files.wordpress.com/2011/10/2011-10-05_00009.jpg
« Last Edit: October 25, 2011, 07:02:13 PM by Dejan Kober »
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Dejan Kober

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3281
  • 3d studio max
    • DD3D Studio
Ok, mi se tu "smijemo" iz Rage-a kak su texture u banani... Spomenuli smo tu i Battlefield 3....
Evo kak texture na njemu izgledaju. ako ne skinete HD texture pack. Da citiram autora clipa "Battlefield 3 gives the player an option to install an HD Texture Pack to their hard drive for a gigantic 1.5 gigabytes of hard drive space"
......gigantic 1.5 gigabytes.....  8)

http://www.youtube.com/watch?v=DDciDLweCso&feature=player_embedded

Uglavnom, izgleda da nije samo Rage "zaražen" sa low texture quality problemom; čak sad kad vidim ovo na BF3, bez tog HD pack-a, Rage je mila majka prema tome!

BF3 PS3 vs PC
http://www.abload.de/img/untitledwdy8.jpg
http://i952.photobucket.com/albums/ae5/robert-ps/battlePCPS3.jpg

Crysis 2, PS3, Xbox260, PC:
http://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2011/03/crysis-2-3.jpg

:D:D:D:D:D:D:D:D:D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AGbo50Ar420#!
« Last Edit: October 26, 2011, 12:56:02 PM by Dejan Kober »
Malo nas je, a'l nas ima!
DD3D d.o.o.: http://www.dd3d-studio.com/


Offline Alen Music

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 574
  • Samouk
    • ides?!
ajd ali bar ih ne renda kad se okrenes prema necemu...
http://www.music-alen.com
Uzeo sam zelenu pilulu, di je kraj zečje rupeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..........