3DHR.net

3D Alati => Softimage ® => Topic started by: Toni Bratincevic on March 03, 2014, 07:47:04 PM

Title: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Toni Bratincevic on March 03, 2014, 07:47:04 PM
Navodno XSI ulazi u svoju finalnu fazu odumiranja. Jos malo pa ce zaustaviti daljnji razvitak.

Pitam se da li je onaj san da ce ADesk napraviti novu 3d aplikaciju bila cista utopijska ideja, vec im je plan od pocetka bio gasenje proizvoda jedan po jedan dok ne ostane samo Maya ili mozda Max. Jer vec imaju dobru povjest gasenja aplikacija, Combustion, Toxic za primjer.

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=59&t=1160074
 
Anto?
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Klaudio Ladavac on March 03, 2014, 08:55:14 PM
Iako su to samo glasine, lako moguce da na kraju se to I ostvari pogotovo ako Bifrost dode u Mayu uskoro koji bi navodno s vremenom trebao postati nesto kao ICE 2, barem tako kaze clanak na fxphd-u.

U zadnje vrijeme I 3ds max nesto zapinje u razvoju. Bas me zanima sta ce biti novoga u v2015 koji bi trebalo negdje pocetkom 4.mj izaci ne samo u 3ds-u nego I ostalima. Maya pogotovo!:)
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Lewis on March 03, 2014, 09:05:20 PM
Fakat se razvezla tema samo previse tih "rumora" se spominje. Premda obicno gdje ima dima ima i vatre :(.

Mozda je AD sam bacio "patku" da vidi kakve bi posljedice bile tj. kolko usera bi bas izgubili a kolko bi se prebacili na Mayu ili Max.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Toni Bratincevic on March 03, 2014, 09:23:23 PM
Cuo sam iz nekih drugih boljih izvora da bi to mogla bit istina, mislim da nisu samo glasine u pitanju.
A i kad pogledas, 3 proizvoda koja su vise slicna nego razlicita, kosta jako puno za odrzavat. Nekako je i logicno da se rijese bar jednog.

Zapravo koliko god lose to bilo po XSI usere, nebi bilo lose da se otvori prostor-trziste opet za LW, Cinemu i konkurenciju. Kad bi se moglo nekako slozit da XSI preuzme Foundry to bi bila najbolja varijanta ali sumnjam.

Max isto zapostavljaju i fokusiraju ga vise na archviz dok Maya za efekte i vece stvari.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 04, 2014, 08:38:41 AM
a da na newsima su se raspisali ali nitko od officiala nista ne komentira...ma lol...kaze se da su pustili rumor da se ljudi ispusu prije konacne objave...da ima manje vatre ali mislim da ne bu sam tak proslo....eto legici deru boxoffice a radjeni su u xsi-u..neznam doduse koliko ali ima dosta. Od 7 nadalje xsi je sustavno unistavan...jos uvijek kad se sjetim izlaska xsi 7 prodju me onak trnci...bila su to vremena.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 04, 2014, 01:47:17 PM
Navodno XSI ulazi u svoju finalnu fazu odumiranja. Jos malo pa ce zaustaviti daljnji razvitak.

Pitam se da li je onaj san da ce ADesk napraviti novu 3d aplikaciju bila cista utopijska ideja, vec im je plan od pocetka bio gasenje proizvoda jedan po jedan dok ne ostane samo Maya ili mozda Max. Jer vec imaju dobru povjest gasenja aplikacija, Combustion, Toxic za primjer.

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=59&t=1160074
 
Anto?

nisu glasine :) Dugo se o tome priča, poprilično je postalo jasno gdje ide, kada su, pred par godina, prebacili cijeli Montreal Softimage team u  Maya team. Ostavili su sve na više manje maintenance kroz Singapore team - sastavljen od sasvim novih ljudi. Sada je naš bivši "kapetan", šef od Maya GUI team-a. I čovjek se dobro potrudio da nam objasni što se sprema, koliko god je to smio. Skoro smo ga bili izbacili sa foruma :), no imao je pravo.
Za iskreno, meni je cijela priča počela definitivno pucat, kada sam prije par godina, preko 3delight foruma, imao veći i pametniji feedback za ovaj moj hair styling stuff od 3Delight Maya sekcije - pomogli su mi dosta. Dok su "moji" XSI nezadovoljnici stalno neki k. prigovarali. Na nos mi je izašao taj freeware i sva ta luda očekivanja od ljudi. Tako da sam krenuo negdje-prema-Mayi, plus neke osnovne o Cinemi 4d za ove prizemne, mograph i to.

Btw, za ne vjerovat, ali ima  nešto ljudi koji su konstantno koristili Softimage od starog SI 3d do sada, i njih mi je žao. Osobno, kako sam stariji, jedino pamtim POV-Ray kao neku super stvar. Kada  se pregrmi jedan, nije teško i drugi i treći i ....
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 04, 2014, 02:36:09 PM
A šta reć...mislim da cu switchat na notepad :D ili cu trosit XSi do kraja(vrlo vjerovatno)..mislim kaj jos mogu izmislit sve je izmisljeno..mogu samo eventualno ubrzat stvari i neki drugi brzi workflow skemijat ali nesto novo revolucionarno ....sumnjam.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Klaudio Ladavac on March 04, 2014, 02:48:53 PM
Izgleda da bas kako Anto kaze.
http://www.si-community.com/community/viewtopic.php?f=5&t=4960

Al ljudi su se bas raspisali posvuda o ovome I to s razlogom pogotovo za one koji iskljucivo koriste XSI. Isto tako sam primjetio puno mrznje prema Mayi. Naravno da ima Maya svojih problema ali cemu bas toliko nije mi jasno. Ljutnja? Ljubomora, jer u zadnje vrijeme stvarno od svih iz Autodeska najvise ide naprijed? Neznam.

Bilo je za ocekivati da ce barem jedan od velikih 3 (xsi, maya, max) otpasti. Budimo realni svo troje u sustini jednaki bez obzira na medusobne razlike - modeliranje, efekti, render. Na taj nacin nemogu konkurirati brzorastucim modernim i pouzdanim alternativama kao sta je Modo, Hudini, C4D...
Zao mi je ljudi koji koriste XSI, ali s druge strane mi je drago da je doslo do toga I ce da maya I max dobiti vise paznje I nadam se s time brzi razvoj.


ps. Anto, jesi kojim slucajem probao MASH. Nesto kao mograph za Mayu?
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 04, 2014, 03:22:10 PM
Izgleda da bas kako Anto kaze.
http://www.si-community.com/community/viewtopic.php?f=5&t=4960

Al ljudi su se bas raspisali posvuda o ovome I to s razlogom pogotovo za one koji iskljucivo koriste XSI. Isto tako sam primjetio puno mrznje prema Mayi. Naravno da ima Maya svojih problema ali cemu bas toliko nije mi jasno.

Godinama prije Autodesk-a, to su bila dva konkurentna tima, usmjerena jedan na drugi. Ali sastavljena na sličan način, developeri su se razmjenjivali i prije Autodeska. Koliko znam, isti čovjek je napravio Maya manipulator i kasnije XSI modeling alate. Itd itd. Kao političke stranke ili nogomentni klubovi. Isti k drugo pakiranje.
E sad, netko je popušio propagandu i bio navijač, netko je nakon nekog vremena skontao da ne mora biti dio prepucavanja.
OK XSI je imao neku eleganciju (i manji set feature-a), ali razlika i nije bila baš prepoznatljiva za nove ljude. Mislim da su oba za novake, samo ogromna, zbrkana masa nerazumljivih procedura.
Nisam probao MASH, više sam usmjeren na osnovne.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Klaudio Ladavac on March 04, 2014, 04:27:32 PM
Istina da, slazem se. Softveri, koliko god govorili da su samo "alati" uvijek se shacalo kao da netko te
malo napada osobno kada bi govorio protiv onoga kojeg koristis.:)

Quote
Mislim da su oba za novake, samo ogromna, zbrkana masa nerazumljivih procedura.

Totano tocno. Preodlicno mi je za Mayu kada gledam neki tutrial i onda izvali tipa: "..and now here, we connect this two attributes and write this simple expression." A ja ono-->  http://i.imgur.com/DRTtKfs.png
:)
Na površini daje dojam da i nije tako veliki problem ali realnost je da moras znati barem MEL odlicno kako bi iskoristio  punu snagu Maye.


Volio bi da Maya napokon dobije isto nešto kao sto je ICE - visual programming, pa da se sa Mayom moze ici malo dublje u razne efekte bez da se prethodno mora imati super naprednu razinu znanja u programiranju.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 04, 2014, 04:52:00 PM



Volio bi da Maya napokon dobije isto nešto kao sto je ICE - visual programming, pa da se sa Mayom moze ici malo dublje u razne efekte bez da se prethodno mora imati super naprednu razinu znanja u programiranju.

Koliko sam čuo, Bifrost/Naiad  bi trebao imati nešto u ICE stilu,  get-set data i to, ali ne bi bio više runtime kao SI ICE nego bi kompilirao u letu, dakle više kao Houdini - ovo zadnje se ne bi trebalo osjetit iz interfejsa, btw. Pa ako je već do noda, moglo bi se po tome.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 04, 2014, 07:15:46 PM
evo ofišl je...jbg. Maya ili MAX od AD-> preporuke?
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Doka on March 04, 2014, 10:18:44 PM
https://www.change.org/petitions/autodesk-save-softimage (https://www.change.org/petitions/autodesk-save-softimage)
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Lewis on March 05, 2014, 09:19:18 AM
ovo bi bilo sluzbeno sad onda ?

http://www.autodesk.com/products/autodesk-softimage/overview
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 05, 2014, 09:27:00 AM
ye
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Ivica Horvat on March 05, 2014, 04:17:48 PM
Ali izlazi sad XSI 2015?
http://www.autodesk.com/products/autodesk-softimage/overview
Ja neznam, najbolje bi bilo kako Toni kaže, da xsi može Foundry preuzeti.
Neki novozelandski, ili europski klub opet.
No, iskreno, evo, npr. ja sam još zapeo u prostoru i vremenu na maxu 2010.
Firma nije trošila novce za dalje (znate i sami kakva je situacija sa domaćim privatnim firmama,
evo npr. Luminus u predstečajnoj) Onda je i za mene gotovo kao da je i maxu ukinut razvoj :)
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 05, 2014, 05:31:37 PM
Ali izlazi sad XSI 2015?


To je zadnji. Inače izgleda da smo vršnjaci po softweru :), ja još uvijek tjeram XSI 7.01 - ali ne bude moglo tako do u nedogled. Dali su ljudima nešto opcija, da voze Max ili Mayu uz SI pa da odluče do 2016, ili SI u "perpetuum", što god to značilo.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 05, 2014, 05:53:38 PM
Nemre Foundry preuzet jer je AD stavil puno svojih proprietary thingies unutaa koda. Sam ce ga zgasit. Da 2015 je zadnji i taj ce se "supportat" do 2016...a cuj da imam uzo bi ga i ne bi se previse zabrinjavao o tome kaj je ugasen... Do 2016 ce ko zna kaj izac van...
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Lewis on March 05, 2014, 06:09:23 PM
A sta bi Foundry radio s njim ? Pa oni su tek nedavno kupili modo, sta ce ima jos i jedna 3D paket sad dok neznaju ni jel im ovaj profitabilan :)?

Osim toga pa i Foundry je vecinom u vlasnitvu dionicara tako da ako se "previse" rasire/postanu jos veci mogli bi pocet isto ko AD kupovat i gasit :).
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Aleksandar Jovanovic on March 05, 2014, 06:28:50 PM
Ne znam da li The Foundry ima nesto svoje izvorno u svome arsenalu ? I oni su pomalo Borgovi koji asimilraju na sta naidju, ipak imaju zasad dobar track record jer su postavili standarde sa Nuke-om u filmskoj industriji gde je to primarni kompoziting alat i ostace jos neko vreme buduci da nemaju neku jacu konkurenciju. Drzim im fige da sa modo zadaju domaci zadatak Autodesku na polju 3d-a, uz to malo zdrave konkurencije nije na odmet :)
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 05, 2014, 06:53:43 PM
Ne znam da li The Foundry ima nesto svoje izvorno u svome arsenalu ? I oni su pomalo Borgovi koji asimilraju na sta naidju, ipak imaju zasad dobar track record jer su postavili standarde sa Nuke-om u filmskoj industriji gde je to primarni kompoziting alat i ostace jos neko vreme buduci da nemaju neku jacu konkurenciju. Drzim im fige da sa modo zadaju domaci zadatak Autodesku na polju 3d-a, uz to malo zdrave konkurencije nije na odmet :)

Da ja znam, origigi im je nešto plugina za Nuke i Aftere, ako i to - ostalo je reciklaža, Nuke su kupili od Digital Domain-a, nisu li. BTW, sada i oni izbacuju suite opciju i zove se, pogodi kako:  the foundry collectives (https://www.thefoundry.co.uk/products/collectives/). Licence su još oštrije od Autodeska, i što je sad još više zanimljivo, Modo u tom kolektivu je licenciran na sve to node lockove i ostali shit. Nije još jasno  da li novi sistem licenci ide i na solo Modo, ali........ bojim se da ide. Naime, do sada, kada si imao Modo, sam si ga mogao transferirat na drugu makinu. Od sada.... bolje da ne mislim.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Aleksandar Jovanovic on March 05, 2014, 07:30:37 PM
Da Nuke je izvorno od DD, ko i Mari sto je iz Wete, ali ih nisu zasad zapustili, imaju dobar support. Kad se setim kako je izgledao prvi njihov Nuke tek izasao iz DD, onako totalno proprietary UI 1994. ne znas odakle da pocnes a danas je malo drugacija prica :)
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Alen Music on March 05, 2014, 08:19:39 PM
da ui je bio WTF :\
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Anto Matković on March 05, 2014, 10:44:17 PM
Da Nuke je izvorno od DD, ko i Mari sto je iz Wete, ali ih nisu zasad zapustili, imaju dobar support. Kad se setim kako je izgledao prvi njihov Nuke tek izasao iz DD, onako totalno proprietary UI 1994. ne znas odakle da pocnes a danas je malo drugacija prica :)

E sad natrag na Softimage i The Foundry, priča je (kako čuo, tako kažem), da, pod
1. mrcina od 3d programa kao Softimage, da Foundry nije još imao iskustva sa tim
pod
2. Foundry jest održavao kupljeno, ali, više manje, nadgradnje preko postojeće strukture. Generalno, puno je energije i tako otišlo da XSI bude "slick". Mnogo manje da bude programibilan.  Recimo Softimage ICE je runtime,  skup dll-a koji stalno čeka da ga pozoveš. Drugim riječima, ništa neće brže reagirat, možeš ICE operator stavit preko ili ispod regularne envelope. Ali, van ponuđenog na node, jako teško nešto dodat na hard kodiranje.
Maya, upravo obratno, i izgleda da je taj, Maya koncept ugađanja programerima, a artisti kako se već snadju, odnjeo pobjedu, davno prije, u velikim firmama. Bez tih velikih firmi, teško bilo šta pokrenut za high-end aplikaciju, malih usera nema dovoljno. Glasni na forumu i brzi na peticijama, ali to je sve. I to je neki zatvoreni krug, koji niti Foundry ne bi mogao razbit.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Ivica Horvat on March 06, 2014, 06:38:47 PM
A da Softimage ponovo kupi Microsoft :D Mislim, pa Google im ima onaj
nesretni sketchup, a Ms nema ništa konkretnog na tom polju.
Kao ni Apple. I oni bi mogli, pa to je za njih cijena poštenske marke,
samo da Softimage postoji za OSx... A što mislite za Adobe?
I njima fali jedan pravi 3D mrcinaš, samo adobe bi sve isto strpao
u CC paket veličine 38 GB.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Lewis on March 06, 2014, 11:35:48 PM
pocele su i  zaj...e vec

https://www.youtube.com/watch?v=1r77WyKNsIk
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Toni Bratincevic on March 07, 2014, 02:09:00 AM
Problem je na kraju puno vece prirode. 3D aplikacije su usle u neku fazu starosti, jednostavno se nista revolucionarno ne dogadja vec je vise to pitanje polagane evolucije. Mislim da zbog toga korisnici manje imaju razloga ulagat u novi update i profiti adeska i drugih se polagano cijede, te na kraju imaju jos manje para za nastavljanje razvoja aplikacija. S druge strane nema vise konkurencije, jer tko ce lud ulagat u razvoj 3D softvera kojem bi trebalo barem 6 godina razvoja da postane ikakva konkurencija Mayi, Maxu i drugima. LW je pokusao napraviti to sa Coreom, pa je sve otislo u krivom smjeru ... velika steta za sve nas jer je to jedini pozitivan moment u zadnjih 10tak godina koji je probudio nadu u zaokruzeni i kvalitetan 3d paket izvan ADesk domene.
Meni je recimo max 2012 sasvim dovoljan za sve sto radim i skoro da mi bas nista vise osim toga ne treba, uz nezaobilazni ZBrush i V-Ray naravno!
3D ce sa softverske strane usporavati, proizvodit ce se jako puno 3D arta, ali mislim da su ona magicna vremena davno prosla ... jednom se vise gurala ova industrija na ljubav nego na profit.
Ostaje jedna stvar koja ce mozda s vremenom prerasti u nesto vece, Blender!

Samo pokusam zamisliti ljude koji su godinama ulagali u XSI, pohvatali sve shortcuts, optimizirali vlastiti workflow, arnold za XSI, Ice, Redshift, 3Delight ... ne gase oni samo XSI, gase jednu cijelu granu 3Da. Zalosno!
Sad da ga bar prodaju, ali nikad se to nece desit ... brutalnost kapitalizma se pobrinila za to!
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Doka on March 07, 2014, 10:28:45 PM
Off topic ali baby steps, ne :) http://blenderdiplom.com/en/interviews/548-interview-sean-kennedy-on-blender-in-hollywood.html (http://blenderdiplom.com/en/interviews/548-interview-sean-kennedy-on-blender-in-hollywood.html) jos je v-ray za blender u developmentu..

Ali steta za XSI, svi pokusavaju na neki nacin umanjiti stetu AD-a http://vray.info/news/article.asp?ID=563 (http://vray.info/news/article.asp?ID=563), https://www.lightwave3d.com/crossgrade_promo/ (https://www.lightwave3d.com/crossgrade_promo/) ali sto rechi, AD-u treba spank zesci, strasno..
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: blank... on March 07, 2014, 11:53:25 PM
jos je v-ray za blender u developmentu..

Nema potrebe, Corona gazi naprijed velikim koracima.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Toni Bratincevic on March 08, 2014, 02:40:05 AM
jos je v-ray za blender u developmentu..

Nema potrebe, Corona gazi naprijed velikim koracima.

Corona je svakako zanimljiva, ali danas moze bilo tko napisat progressive path tracing render, primjer je Thea render, Maxwell, Corona, Fry, Octane etc. Daleko je jos ona u razvoju naspram V-Raya koji je "production proven". U pocetku se uvik cini da se ogromni koraci rade u razvoju, jer je to proces u kojem se dodaje najvise novoga, kasnije se 80 posto vremena trosi na otklanjanje bugova. Vecina rendera se koliko toliko ok ponasa dok ne dodju u pravi stress-test gdje jedan objekt moze imati i po 100tinjak 4k textura, gomile displacementa, tonu neinstancirane gemoetrije itd. Zanimljivo je koliko smo mi znali ubivat VRay kad sam jos bio u bluru, dok se u slucaju archviz domene srecom ne susrecu takve kompleksne situacije. Iako ovako za osobnu upotrebu, svakako je Corona super izbor i usto je besplatna, pravi match uz Blender.
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: Klaudio Ladavac on March 08, 2014, 03:00:40 PM
Meni je drago da u zadnje vrijeme Modo ima dosta paznje i privlaci ne samo novake koji tek pocinju vec i ostali koji ostavljaju Autodesk (koliko god je to moguće) i prelaze na Modo (i Houdini).

Fabric Engine mi izgleda kao nesto sta ima puno potencijala. Za sada je još uvijek na principu kodiranja ali na nekom njihovom verzijom koda koji u konacnici znaci kodiranje plugin-a samo jednom koji ce raditi na svim aplikacijama. Znaci da vise nisi vezan za odredeni program jer samo on ima određeni xy plugin koji ti je potreban nego koistis program koji god zelis sa istim tim xy pluginom.
Zanimljivo je isto tako sta u 2.0 verziji bi trebao imati visual programming - odnosno nesto kao ICE okruženje. Živi bili pa vidjeli.


Ja bi samo volio da Maya potupno uredi izradu NURBS površina i krivulja. Za ostalo cemo lako. :D
 
Title: Odg: Autodesk zaustavlja XSI
Post by: blank... on March 08, 2014, 08:06:30 PM
svakako je Corona super izbor i usto je besplatna

Bar za sada, uskoro će izaći Alfa 6, ujedno i posljednja public verzija.